Population pour 4000L sur 4m

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Population pour 4000L sur 4m

Message  goug1805 le Dim 07 Fév 2016, 18:47

Hello,
J'ouvre donc un post pour réfléchir à la pop de mon futur 4000L (qui fera 4x1x1m, donc de la surface et de la hauteur)
Les stars seront Des Altums et d'autres Pterophylums (Scalare Rio negro, que j'ai déjà ; dumereli/leopoldi), a priori on peut mixer et vu le comportement de repro, pas trop de risque de louper une ponte "hybride".
Niveau flotte, eau de pluie pure (dans mon 240L je suis à ph 5.5-6, C 420µS) à 25-26°C

Après je vois bien 2-3 bancs de characidés en pleine eau
2-3 espèces de Corys au sol (en troupeau aussi)
Des ventouses diverses d'eau plutôt calme (pas d'espèces de rivière, ça bougera pas assez)
Et bien sûr des cichlidés au fond, mais là ça devient plus flou, des petits, des moyens, combien d’espèces...
Je verrai bien du géo, des Uaru, des Guianacara, des Biotodoma, des Satanoperca, des Apisto, des Laetacara, etc... p'tet même des petits creni pourquoi pas.
Bref, need help pour faire le tri lol

A priori pas de Discus qui sont tellement neuneus qu'ils vont pas tenir face aux Pterophylums

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Re: Population pour 4000L sur 4m

Message  pifaumage le Dim 07 Fév 2016, 20:15

Avec un tel volume, je me lacherai un peu....pour voir !
Mais je ne suis pas quelqu'un de raisonnable !

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Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.

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Re: Population pour 4000L sur 4m

Message  goug1805 le Dim 07 Fév 2016, 20:54

Moi non plus je ne suis pas vraiment raisonnable lol!
Mes potes me disent à chaque fois que je suis taré quand on fait une sortie aqua
Donc oui je vais me lâcher, mais je ne veux pas faire de boulettes pour les poissons non plus, par exemple en mettant trop d'espèces différentes par rapport à leurs besoins de territoire... Car une fois dedans ça va être galère de les récupérer...

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Re: Population pour 4000L sur 4m

Message  geophagus20 le Dim 07 Fév 2016, 22:27

Beau projet
Tu te limites considérablement avec ces températures
Elles te font éliminer les discus ( qui pourraient cohabiter avec les pterophyllum sans pb sinon) mais aussi les uarus, satanoperca et la plupart des espèces d'eau noire
Eau noire et froide : tu te limites à certains biotopes péruviens

Une raison particulière à cette "fraîcheur" ?

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Re: Population pour 4000L sur 4m

Message  pifaumage le Dim 07 Fév 2016, 22:40

Comme l'a dit Greg (et souvent répété a d'autres) des températures "basses" de 25° limitent la population d'un bac AMS.
Autres critère a prendre en compte : la qualité de l'eau et son PH.....

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Re: Population pour 4000L sur 4m

Message  goug1805 le Dim 07 Fév 2016, 23:18

Pour le ph, pas de soucis avec l'eau de pluie + tourbe + feuilles + fruits d'aulne Wink J'ai l'habitude des eaux douces et acides avec les Betta, killies et autres apistos. Je tourne autour de 6 sans forcer dans le 240

En fait la température, c'est celle que j'ai actuellement dan mon 240L, mais je peux monter sans soucis (enfin sans autre soucis que la facture EDF lol), j'ai 2x600 en Schego, ça devrait bien chauffer Wink

Je ne veux pas de limites autres que celles imposées par les poissons, soyons fous Twisted Evil

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Re: Population pour 4000L sur 4m

Message  superJF le Lun 08 Fév 2016, 00:12

Avec de tel volume un large choix se propose à toi cheers

Perso je te conseille rien mais prends pas de trop petit poi poi sa serait dommage dans un tel volume lol!


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Re: Population pour 4000L sur 4m

Message  goug1805 le Lun 08 Fév 2016, 07:32

Justement le choix est tellement large que je m'y perds Wink
Y'aura pas vraiment de petit, à part si je prend un bac de characidés, quoique ce sera pas trop petit pour pas que ça rentre dans la bouche des gros Wink

Intéressant e que dit Geo sur les Discus, tout le monde me dit qu'ils sont trop peureux pour bien vivre avec des Pteriophylums, peut être un jour...Mais pour le moment j'ai pas de quoi me payer un pile d’assiettes assez conséquente vu le volume...

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Re: Population pour 4000L sur 4m

Message  cisco le Lun 08 Fév 2016, 12:34

Enfin on rentre dans le vif du sujet
Je trouve ta conductivité plutôt élevée pour de l'eau de pluie  Exclamation A voir s'il n'y a pas quelque chose dans ton 240 L qui te la remonte  Exclamation
Comme je te l'ai déjà écris, ton futur bac correspond exactement envers quoi j'aimerai pouvoir aller un jour, donc j'ai déjà un peu réfléchis avec quoi j'aimerai voir nager des P.altum Wink.
Évidement avec de tels dimensions on serait tenté d'y mettre tous ce que l'on aime mais moi je ne suis pas fan quand il y a un mélange de trop d'espèces Exclamation Donc voilà ce que J'y mettrai:
- Je crois que pour réussir sur le long terme avec des Pterophyllum altum, il faut qu'ils aient de la place et de la hauteur d'eau (ça c'est fait Exclamation) ainsi que de vivre en groupe Exclamation  Donc partir sur une 15 ou 20 serait une bonne base.
-Un autre groupe de cichlidé imposant mais différent, Uaru amphiacanthoides (6 ou 8 )
-Un groupe de Geophagus, altifrons ou surinamensis (10 ou 12) ou Satanoperca à taches
-Moi j'aime beaucoup Hypselecara temporalis Oyapock, ils vivent plutôt vers la surface et ainsi occuperaient cet espace vide  Exclamation
-Si dans ce volume tu n'essaies pas une espèce de Crenicichla, je ne vois pas dans quoi les mettre   , donc quelques juvéniles de Crenicichla du groupe saxatilis pour qu'un couple puisse se former me semble une bonne idée  Exclamation
Voilà ce que, MOI, j'y mettrai en cichlidés  Exclamation
Je te déconseils les cichlidés nains qui pourraient finir dans la gueule des altums, j'ai mis un liens sur un autre sujet où l'on voit un Apistogramma se faire bouloter par un P.
Si tu veux des corydoras, renseignes toi sur ceux qui peuvent vivre continuellement à 28°C. Sinon tu as les Dianema et les Pimelodus qui sont très sympas  Exclamation
Pour les characidés, il te faut du gros. Anostomus, Moenkhausia, Hyphessobrycon erythrostigma, etc... J'aime pas trop les Myleus ou Metynnis.
Voilà, le débat est ouvert  
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Re: Population pour 4000L sur 4m

Message  goug1805 le Lun 08 Fév 2016, 13:25

Oui en plein dans le vif Wink
Pour la conductivité, je me pose aussi la question mais le choix est vaste... le sable (avec sol nutritif), le cône de ponte,...

Pour les altums on va y aller par 5 ou 6 sinon ma banquière va hurler lol et puis je testerai s'ils se mettent en groupe avec d'autres P. (mes Rio Negro par exemple), la hauteur, ça va j'ai Wink (le bac est pensé pour)
Le soucis c'est que j'aime les mélanges, faut que je fasse gaffe à pas finir en bouillabaisse (d'où ce post d'ailleurs)

Pour les apitos, j'ai vu ta photo, ça fait peur, on verra...
Dianema et Pimelodelus, je suis pas fan
Myelus et Metynis bof aussi.
Anostomus, c’est niet, j'ai eu du ternetzi et ils m'ont épluché 3 scalaires adultes en 1 semaine...
H erythrostigma, y'en aura surement, j'aime beaucoup et en banc de 50 ça doit avoir une de ces gueules !

Pour les Corys, j'avais zappé qu'ils préfère l'eau plus fraiche, faut que je creuse un peu study


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Re: Population pour 4000L sur 4m

Message  flamentgil le Lun 08 Fév 2016, 14:31

Ou alors, tu oublies les altums et tu pars sur une population plus balaise du style AMC!!!
Dans 4000L, tu pourrais te faire plaisir avec:
FESTAE.
RIVULATUS.
ASTRONOTUS
Et autres costauds colorés... Wink
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Re: Population pour 4000L sur 4m

Message  goug1805 le Lun 08 Fév 2016, 14:42

flamentgil a écrit:Ou alors, tu oublies les altums et tu pars sur une population plus balaise du style AMC!!!
Dans 4000L, tu pourrais te faire plaisir avec:
FESTAE.
RIVULATUS.
ASTRONOTUS
Et autres costauds colorés... Wink

Ah non beuh lol
Ce bac sera AMS !
Peut être qu'un jour je ferai du gros AMC, mais pas maintenant et pas dans ce bac Wink

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Re: Population pour 4000L sur 4m

Message  flamentgil le Lun 08 Fév 2016, 20:20

Mdr... Ce sont des AMS dont je t ai parlé...
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Re: Population pour 4000L sur 4m

Message  richard55 le Lun 08 Fév 2016, 20:52

flamentgil a écrit:Mdr... Ce sont des AMS dont je t ai parlé...

T aurait pu lui dire en MP que c étais de AMS ET NON DE AMC

Désolé GOUG
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Re: Population pour 4000L sur 4m

Message  goug1805 le Lun 08 Fév 2016, 20:58

Oups le boulet lol
J'ai vu style AMC et j'ai même pas cherché plus loin...

Bon par contre c’est pas le style de poissons qui me botte, je préfère beaucoup de petits et de moyens que quelques gros

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Re: Population pour 4000L sur 4m

Message  geophagus20 le Lun 08 Fév 2016, 22:52

Quelques commentaires en passant sur les espèces que tu as énumérées :
- anostomus ternetzi : pas eu de chance ou individus carencés mais on ne revient pas sur de tels traumatismes, je comprends
- metynnis/myleus : je ne suis pas emballé de toutes façons avec des pterophyllums, je pense qu'ils les traumatiseraient
- corydoras : quelques espèces tiennent bien l'eau chaude : C Sterbai, B Splendens pour ceux qu'on trouve facilement

Parmi les Satanoperca, S Daemon vient du haut Orénoque, comme l'Altum

En revanche, je suis très réticent esthétiquement à un mélange de pterophyllum.
Pas pour une hypothétique hybridation (quoique...) mais il y en aura forcément que tu trouveras plus beaux que les autres.
Et avec le temps, à force de regarder ton bac, les "moins beaux" vont te sembler "un peu moches" puis "très laids" et enfin ils vont te piquer les yeux et vas pêcher dans ce volume....

C'est pourquoi je suis partisan du "une espèce par genre". Ca vire à la bouillabaisse sinon et le rendu n'est pas très naturel

Si une 20aine d'altums est "juste" un problème financier, prend un autre P. Le Rio Nanay par exemple fait un bon Altum de substitution

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Re: Population pour 4000L sur 4m

Message  cisco le Lun 08 Fév 2016, 22:57

Ce que j'ai cru comprendre des P. altum, c'est qu'ils sont plus "hiérarchisé" que les P. scalare et que l'ajout d'un groupe à un autre peu ne pas bien se passer du tout
De plus, je ne crois pas en l'association entre les 2 espèces (toujours sur le long terme Exclamation ), les altum sont plus gros et massifs que les scalare, et les seconds risquent de pâtir des premiers.
Le mieux et d'attendre que tu puisses introduire un bon groupe en même temps, cela laissera aussi le temps aux characidés de grandir Exclamation
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Re: Population pour 4000L sur 4m

Message  goug1805 le Lun 08 Fév 2016, 23:13

Merci pour les tuyaux, va falloir que je creuse du coup, mais pour l’esthétique dur de trancher sans voir....
J'ai vu du Rio Nanay à Fribourg, j'aime moins, quitte à attendre plus longtemps, ce sera des Altums Wink (têtu comme le mosellan que je suis Wink )

Je retrouve plus les photos de mes Rio Negro pour vous montrer pourquoi je veux les garder

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Re: Population pour 4000L sur 4m

Message  cisco le Lun 08 Fév 2016, 23:24

Ben si tu ne les trouves plus, il faut en refaire (logique comme tous mosellan qui se respecte Wink )
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Re: Population pour 4000L sur 4m

Message  cisco le Mar 09 Fév 2016, 10:15

geophagus20 a écrit:Quelques commentaires en passant sur les espèces que tu as énumérées :
- anostomus ternetzi : pas eu de chance ou individus carencés mais on ne revient pas sur de tels traumatismes, je comprends
- metynnis/myleus : je ne suis pas emballé de toutes façons avec des pterophyllums, je pense qu'ils les traumatiseraient
- corydoras : quelques espèces tiennent bien l'eau chaude : C Sterbai, B Splendens pour ceux qu'on trouve facilement

Parmi les Satanoperca, S Daemon vient du haut Orénoque, comme l'Altum

En revanche, je suis très réticent esthétiquement à un mélange de pterophyllum.
Pas pour une hypothétique hybridation (quoique...) mais il y en aura forcément que tu trouveras plus beaux que les autres.
Et avec le temps, à force de regarder ton bac, les "moins beaux" vont te sembler "un peu moches" puis "très laids" et enfin ils vont te piquer les yeux et vas pêcher dans ce volume....

C'est pourquoi je suis partisan du "une espèce par genre". Ca vire à la bouillabaisse sinon et le rendu n'est pas très naturel

Si une 20aine d'altums est "juste" un problème financier, prend un autre P. Le Rio Nanay par exemple fait un bon Altum de substitution

Je n'avais vu l'intervention de Greg mais je suis d'accord avec lui Very Happy

Tu sais déjà ou tu va te procurer les altum et à quel prix Question
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Re: Population pour 4000L sur 4m

Message  goug1805 le Mar 09 Fév 2016, 10:21

Pour les Altums je pense à Unterwasser Fribourg ou a Hustinx, éventuellement Charly
Je pense en trouver à 50€ environ

Je peux pas faire de belles photos en ce moment car mon reflex m'a lâché, faut que je m'envoie en SAV (mais comme j'ai mis tout le budget dans le bac, ben ça attend....)

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Re: Population pour 4000L sur 4m

Message  goug1805 le Mar 09 Fév 2016, 10:49

J'en ai trouvé quelques unes, moches, mais on voit bien la forme




J'ai testé le KH : non mesurable ça vire à la première goutte...

Sinon j'ai lu un peu sur les Biotodoma, apparemment c'est super peureux, et les cohabitations avec Satanoperca ou Uaru sont compliquées apurement ça bouge trop pour les bioto

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Re: Population pour 4000L sur 4m

Message  cisco le Mar 09 Fév 2016, 10:54

Tu as essayé là:http://joomla2.aquamoder.fr/index.php/aquamoder-fr Question
Je leur ai déjà envoyé des mails et ils sont assez réactif, c'est un magasin qui a bonne réputation et je crois qu'ils sont même spécialisé dans les Lori Exclamation

C'est vrai qu'ils sont beau tes scalaires Wink
Les biotodoma seront invisibles avec des Satanoperca, Uaru ou Geophagus qui sont assez remuant Exclamation
Mais rien ne t'empêche de faire une population autour de Pterophyllum (altum ou scalare) + Biotodoma Exclamation
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Re: Population pour 4000L sur 4m

Message  flamentgil le Mar 09 Fév 2016, 10:58

goug1805 a écrit:Oups le boulet lol
J'ai vu style AMC et j'ai même pas cherché plus loin...

Bon par contre c’est pas le style de poissons qui me botte, je préfère beaucoup de petits et de moyens que quelques gros
Il en faut pour tout les goûts... fais toi plaisir c est le principal!
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Re: Population pour 4000L sur 4m

Message  goug1805 le Mar 09 Fév 2016, 11:01

flamentgil a écrit:
goug1805 a écrit:Oups le boulet lol
J'ai vu style AMC et j'ai même pas cherché plus loin...

Bon par contre c’est pas le style de poissons qui me botte, je préfère beaucoup de petits et de moyens que quelques gros
Il en faut pour tout les goûts... fais toi plaisir c est le principal!

Oh oui je vais me faire plaisir Twisted Evil

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