Crenicichla lugubris sp. Atabapo.

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Crenicichla lugubris sp. Atabapo.

Message  NelsonMuntz le Dim 22 Jan 2017, 18:31

Bonsoir,

Je m'intéresse aux Crenicichla du complexe lugubris, et plus particulièrement à Crenicichla lugubris sp. Atabapo.
On trouve également une espèce à la taxonomie est plus floue : Crenicichla sp. Atabapo.

Sur certains forums/sites américains et allemands que j'ai décortiqués, mais peut-être pas assez, les deux espèces sont bel et bien disctinctes et la sp. Atabapo réputée beaucoup plus rare que l'autre. Elle semble plus richement colorée, notamment dans les tons rouges, même à l'âge adulte.
Sur d'autres, il y a plus ou moins confusion entre la variante lugubris et l'espèce Atapabo, en ce sens que des photos qui, sur les premiers sites/forums servent à illustrer sp. Atabapo sont employées pour illustrer lugubris sp. Atabapo.


Des avis sur la question?

Merci.


Dernière édition par NelsonMuntz le Ven 27 Jan 2017, 10:52, édité 1 fois

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Re: Crenicichla lugubris sp. Atabapo.

Message  dp13 le Dim 22 Jan 2017, 20:08

Salut,
le spécialiste des crenicichla est Florent de Gasperis à l afc ....
peut être un début de réponse sur ce sujet sur cf si tu n'as pas déjà lu....

http://www.cichlidsforum.fr/viewtopic.php?f=29&t=10094&start=1225
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Re: Crenicichla lugubris sp. Atabapo.

Message  NelsonMuntz le Dim 22 Jan 2017, 20:23

Salut,

Je te remercie pour cette réponse. Je m'en vais donc tenter de contacter ce monsieur.
J'ai lu le topic que tu mentionnes ; il ne fait guère avancer le schmilblick...

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Re: Crenicichla lugubris sp. Atabapo.

Message  Ben le Dim 22 Jan 2017, 20:59

Pourtant on en parle avec Mr Ancelin à la fin de ce dit topic... Deux espèces une plus trapus et moins coloré que l'autre Wink
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Re: Crenicichla lugubris sp. Atabapo.

Message  NelsonMuntz le Dim 22 Jan 2017, 21:42

Oui, certes. Mais c'est très succinct et ne me satisfait pas
Ce que je lis sur les autres sites, sur parfois des pages, n'est pas aussi tranché. Et certains possesseurs de lugubris sp. Atabapo, commandés comme tels sur des listes d'import, ont de poissons qui sont identiques à sp. Atabapo, à tout point de vue. Et pas un, mais plusieurs...

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Re: Crenicichla lugubris sp. Atabapo.

Message  Ben le Dim 22 Jan 2017, 21:52

Tu sais les fournisseurs sont pas toujours très au point sur les dénominations... Twisted Evil
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Re: Crenicichla lugubris sp. Atabapo.

Message  NelsonMuntz le Dim 22 Jan 2017, 21:58

Ca c'est clair, surtout les exportateurs... Des surprises parfois à l'ouverture des boxs...
Les deux spécimens en photo, sp. Atabapo I et sp. Atabapo II, identifient la variante lugubris au I et le dit plus rouge que l'autre alors que sur les sites américains, où les deux "espèces" sont assez fréquentes, c'est le contraire qui est dit...
Bref, je vais continuer mes recherches.

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Re: Crenicichla lugubris sp. Atabapo.

Message  Ben le Dim 22 Jan 2017, 22:26

Non non Flo dit bien que le II est le lugubris et le I est "proche du lugubris" et est donc le sp atabapo red Wink
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Re: Crenicichla lugubris sp. Atabapo.

Message  NelsonMuntz le Lun 23 Jan 2017, 10:21

J'ai relu la phrase. Autant pour moi, j'ai mal compris. Il est donc dit que le Atabapo sp. II est le lugubris sp. Atabapo et que le Atabapo sp. I est le sp. Atabapo. Donc que le sp. Atabapo est notamment plus rouge.
Donc ceux du propriétaire seraient des lugubris sp. Atabapo. Seulement, il les a achetés chez Univers Aquatique qui les vend sous le nom sp. Atabapo... Je suis bien d'accord que le magasin s'est peut-être trompé, mais il a peut-être simplement repris la dénomination du grossiste et donc, potentiellement, de la liste d'import.
Et pour certains il y a même lugubris sp. Atabapo, sp. Atabapo I et sp. Atabapo II, soit trois espèces (ce qui me semble le plus juste au vu de ce que je lis), la différence entre les deux dernières se faisant notamment au niveau des marques noires verticales présentes chez les juvéniles et les subadultes chez II, ainsi qu'à l'absente d'une tâche rouge prononcée à l'arrière de la tête.
Un peu flou tout ça.

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Re: Crenicichla lugubris sp. Atabapo.

Message  RSdugrandest le Lun 23 Jan 2017, 15:50

La meilleure solution est que tu fasses venir les 3 espèces par ton importateur préféré..... Very Happy

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Re: Crenicichla lugubris sp. Atabapo.

Message  NelsonMuntz le Lun 23 Jan 2017, 16:14


J'allume mon tél pendant la pause, je vois une notification de réponse au sujet, je consulte et je lis ça. J'ai ri comme un idiot et les deux personnes à côté de moi m'ont pris, je crois, pour un demeuré jocolor
C'est une solution, effectivement. lol! On va commencer par une et on verra! Wink

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Re: Crenicichla lugubris sp. Atabapo.

Message  stephane 94 le Lun 23 Jan 2017, 17:41

Salut ,

C'est également un crénicichla qui m’intéresse , il y en a de disponible chez ikatus , mais vu le prix Shocked je vais m'abstenir .

Vous avez d'autres informations , notamment sur son caractère ?
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Re: Crenicichla lugubris sp. Atabapo.

Message  stephane 94 le Lun 23 Jan 2017, 17:47

Ca devient balaise quand même

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Re: Crenicichla lugubris sp. Atabapo.

Message  Ben le Lun 23 Jan 2017, 17:51

Magnifique !

Une 40aine de cm oui ^^
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Re: Crenicichla lugubris sp. Atabapo.

Message  NelsonMuntz le Lun 23 Jan 2017, 22:28

stephane 94 a écrit:Salut ,

C'est également un crénicichla qui m’intéresse  , il y en a de disponible chez ikatus , mais vu le prix Shocked   je vais m'abstenir .

Vous avez d'autres informations , notamment sur son caractère ?  

Salut,

J'ai échangé avec quelques possesseurs américains de lugubris sp. Atabapo et sp. Atabapo, toutes deux dénommées Atabapo red pikes, et :
- caractère typique d'un Crenicichla, au moins potentiellement, et rendu plus difficile par la taille des poissons, 30-32cm le plus souvent en captivité, même si théoriquement peut atteindre 38-40.
- cependant certains m'ont expliqué qu'ils élevaient ou avaient élevé des petits groupes de 4-6 dans des bacs de 600-1000l avec beaucoup de roches plates empilées, des tubes, peu de courant, des plantes solides. Et ils ont rarement constaté une forte agressivité mâle/femelle, un peu plus fréquente entre mâles.
- en interspécifique, tous les poissons de moins de 10cm bouffés par les spécimens de 25cm ou plus. Souvent les Crenicichla sont seuls et quand il y a cohabitation, c'est souvent avec des grosses espèces, notamment des Cichla, des Heros, des Astronotus.

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Re: Crenicichla lugubris sp. Atabapo.

Message  NelsonMuntz le Mar 24 Jan 2017, 09:30

Salut,

Alors, après discussion avec Florent de Gasperis, il s'avère que j'avais donc bien compris : le sp. Atabapo I,tel que sur la photo est le lugubris, le sp. Atabapo II, le sp. Atabapo. Le plus rouge est donc le lugubris, dont il a les caractéristiques de l'espèce. Je poste la photo mise sur Cichlidsforum :

" />

et cite Florent :
"le rouge c'est celui proche de lugubris que moi j'appellerai crenicichla sp. Aff. Lugubris atabapo et le second qui a les lignes verticales juvéniles que j'appellerai crenicichla sp. Atabapo . Lugubris est caractérisé par une tâche sur l'opercule derrière l'œil, une tâche sur l'épaule (derrière la pectorale ) et une tâche sur la queue."

Je le remercie encore pour notre échange. Ses propos correspondent donc à la plupart de ceux que j'ai lus aux E.U. ou en Allemagne.

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Re: Crenicichla lugubris sp. Atabapo.

Message  dp13 le Mar 24 Jan 2017, 18:56

Merci à toi de partager la réponse de Florent avec nous .
même si nous ne sommes pas directement concernés, c'est toujours très instructif d'avoir les clefs de description de certaines espèces par les spécialistes.

Merci.
Patrice.
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Re: Crenicichla lugubris sp. Atabapo.

Message  NelsonMuntz le Mar 24 Jan 2017, 20:54

dp13 a écrit:Merci à toi de partager la réponse de Florent avec nous .
même si nous ne sommes pas directement concernés, c'est toujours très instructif d'avoir  les clefs de description de certaines espèces par les spécialistes.

Merci.
   Patrice.

Bonsoir,

Mais de rien, c'est bien normal!
Par curiosité naturelle, mais aussi déformation professionnelle sans doute, j'ai pour habitude de me documenter autant que je le peux lorsque j'aborde des questions/domaines/sujets que je ne connais qu'assez peu, ou lorsque j'ai des doutes.
Si mes propos sont utiles à quelques-uns, c'est tant mieux Wink

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Re: Crenicichla lugubris sp. Atabapo.

Message  JJ76 le Mar 24 Jan 2017, 21:18

Bonsoir,

Un grand merci aux participants de cette discussion. Pour ma part, je recherche le C. celidochus de l'uruguay.
Mon préféré au niveau couleurs est le C. zebrina qui vie au Vénezuela. mais inabordable pour la plupart d'entre nous.

A+
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Re: Crenicichla lugubris sp. Atabapo.

Message  NelsonMuntz le Mar 24 Jan 2017, 21:29

Le zebrina est un très beau poisson. Assez cher, il est vrai. Mais parfois, on peut tomber sur une bonne surprise...
Et quand on a une vraie envie, un vrai projet, qui restent tout de même dans le domaine du réalisable, on peut y arriver!

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Re: Crenicichla lugubris sp. Atabapo.

Message  JJ76 le Mar 24 Jan 2017, 21:52

OUI et non, prix de 400 à 600 € le poisson pour être bien il en faut 5 ou 6.

Il reste une solution ......LE PERE NOEL santa santa
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Re: Crenicichla lugubris sp. Atabapo.

Message  NelsonMuntz le Mar 24 Jan 2017, 21:56

Ce que je voulais dire, c'est qu'en prévoyant le truc sur 12 ou 18 mois, c'est jouable...
5-6? Pour quelle(s) raison(s)?

Le Père Noël, on y croit seulement quand cela nous arrange!

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Re: Crenicichla lugubris sp. Atabapo.

Message  JJ76 le Mar 24 Jan 2017, 22:11

C'est pour mettre dans un bac de 3,60 x0,90 et espérer au moins un couple .
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Re: Crenicichla lugubris sp. Atabapo.

Message  NelsonMuntz le Ven 27 Jan 2017, 12:03

Bonjour,

Petit escapade nocturne avant-hier.
Je suis parti vers 20h45 en direction de l'Alsace pour récupérer 10 Crenicichla lugubris sp. Atabapo. Pourquoi cette heure tardive? Parce que ces Crenicichla avaient atterri dans la journée en Allemagne puisque la demande d'import datait de la semaine précédente. L'équipe Aquamoder est allée les chercher l'après-midi et je les ai donc récupérés directement. Serge Rubin a fait une partie du trajet afin de me simplifier la vie, car je ne pouvais partir plus tôt, et que je ne sois pas obligé de faire 550km dans la nuit (à 90 ou 70 à cause des pics de pollution...) Que la famille Rubin soit une nouvelle fois remerciée pour le trajet de récupération en Allemagne et ce bout de route nocturne.

Pourquoi 10? Parce que j'ai commandé un box entier afin de ne pas imposer au magasin Aquamoder un reliquat de poissons qu'il ne désirait pas forcément. Les poissons auraient pu être 7, 8, 12, 14, c'est toujours un peu une surprise avec l'import. Evidemment, Serge m'avait proposé de prendre quelques spécimens si le nombre était trop important pour moi. Mais lorsque j'ai passé commande, j'ai précisé d'emblée que je prenais pour moi les risques inhérents à l'import : poissons arrivés morts, acclimatation et ses éventuels problèmes, poissons en mauvais état, etc... Ce qui est normal. dans ce cas.

Les poissons récupérés font 17 à 22cm et sont de beaux spécimens. Deux sont un peu maigres, mais pas squelettiques non plus. Ils étaient plutôt actifs dans leurs sacs (emballés par 5 dans un sac triplé), en légère détresse respiratoire, mais tous vivants.
J'ai toujours une cuve vide rôdée de 300l qui tourne et que j'avais préparée quelques jours plus tôt dans l'espoir que les poissons arrivent bel et bien, avec une seconde cuve : très gros changement d'eau (les 2/3), température à quasiment 27° et pH à 6. J'ai mesuré le pH de l'eau des sachets, elle était à 6,2 et j'étais donc dans la plaque. Après une acclimatation un peu à l'arrache au milieu de la nuit (30mn de mise à température + mélange dans les sachets avec 50% de l'eau de ma cuve), j'ai sorti les poissons et les ai mis dans la même cuve, au lieu de deux comme prévu initialement.
Mon expérience m'a montré que pour certains poissons importés, notamment les prédateurs, une quarantaine dans une cuve aménagée donnait de meilleurs résultats que dans une cuve nue, même si cette dernière facilite l'observation et les traitements éventuels à administrer. Il faut surtout une eau peu chargée en bactéries.

Le lendemain matin, 4h plus tard, ils étaient encore vivants mais très peu actifs. Je les ai laissés dans le noir jusqu'au soir et à mon retour chez moi, ça s'agitait pas mal et j'ai compté les 10 vivants.
J'ai alors tenté de balancer une douzaine de vifs pour voir leur réaction et ils ont chassé et mangé (au moins la moitié d'entre eux). Etant donné que leur respiration était encore un peu accélérée, j'ai ajouté un complément en oxygène assez important ; le rythme respiratoire est devenu normal.
Ils commencent à prendre leurs couleurs depuis hier soir, les teintes orangées et rouges se faisant de plus en plus marquées. Ils sont déjà très beaux, mais je me demande bien ce qu'ils vont donner dans quelques jours au vu de leur évolution.

Ces poissons rejoindront, dans quelques semaines, un bac spécifique de 850-900l ; je prendrai du temps, dans quelques jours, pour les sexer.

Voici quelques photos, prises quand ils se montrent, et qui ne leur rendent pas du tout justice car le bac est assez sombre pour le moment.











Bon après-midi.

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Re: Crenicichla lugubris sp. Atabapo.

Message  nandine le Ven 27 Jan 2017, 14:38

très jolie début d'aventure!
j’admire ta dévotion pour ta passion et ta tenacité !

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