filtration gouttiére

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filtration gouttiére

Message  Moliwe le Lun 19 Fév 2018, 16:03

Un petit topo sur mon projet de filtration.
il s'agit de concevoir une filtration en partie haute ( galerie) alimentée
par turbo exhausteur.

le schémas de base



La canne d'aspiration sera en 32mm avec une chambre d'aspiration de 40mm.
Le corps du filtre est en 100 mm avec une longueur de 3.40 ml.

Filtre assemblé mais pas collé.


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Re: filtration gouttiére

Message  pifaumage le Lun 19 Fév 2018, 16:18

Désolé, mais tel que conçu ton système ne te donnera pas satisfaction : il risque très rapidement un encrassement de la première masse filtrante.
Je t'expliquerai ce soir plus en détail.
Autre conseil, ne colle rien : utilise un ruban de Téflon pour les assemblages et l'étanchéité.

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Re: filtration gouttiére

Message  Moliwe le Lun 19 Fév 2018, 16:30

Je ne connaissait pas le coup du téflon, merci pour le tuyau.

Pour ce qui est du risque rapide de colmatage j'y ai pensé .
Le té  a 2 avantages.  le 1) de créer une petite décantation avant la masse filtrante.
le 2) est de pouvoir mettre un tampon de visite si j'ai besoin d'intervenir (siphonnage).



maintenant la question est de savoir si cela sera suffisant.

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Re: filtration gouttiére

Message  pifaumage le Lun 19 Fév 2018, 17:33

Je crains que cela ne suffise pas et impose des nettoyages très fréquents avec le risque de saturation et les conséquences qui s'imposent.

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Re: filtration gouttiére

Message  pifaumage le Lun 19 Fév 2018, 22:10

J'ai un peu plus de temps pour te répondre et argumenter mon propos !
 j'ai fait l’expérience d'un tel filtre en PVC. Dans le mien , je n'avais mis que de la pouzzolane et en 15 jours max, elle s'est encrassé faisant un bouchon et provoquant un débordement.....heureusement dans le bac !
J'ai essayé avec un bout de mousse de 5 cm d'épaisseur : il s'est plus vite encrassé encore ! 
Il faut savoir qu'après le pompage de ton eau avec l'airlift ou tout autre pompe, la surface filtrante directement au contact de l'eau pompée est très faible et donc s'encrassera très vite. Pour pouvoir utiliser des mousses comme masses filtrantes, il faudrait diffuser l'eau au dessus des mousses et récupérer l'eau filtrée par le dessous pour l'envoyer ensuite vers la pouzzolane que sert de masse filtrante chimique. 
Débarrassée des grosses impuretés, l'eau ne saturera pas aussi rapidement la pouzzolane.
Pour la petite histoire, mon filtre à gouttière s'est transformé en filtre hydroponique, c'est à dire sans aucune masse filtrante => seule les racines des plantes retenaient les impuretés.....et cela a très bien fonctionné pendant 3 ans et sans aucune intervention de ma part sur le filtre et sur le bac que j'avais condamné pour voir son évolution.


Dernière édition par pifaumage le Mar 20 Fév 2018, 11:40, édité 1 fois

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Re: filtration gouttiére

Message  Moliwe le Mar 20 Fév 2018, 11:03

Je me suis focalisée sur la partie haute en oubliant les fondamentaux à savoir l'encrassement/colmatage du système. Heureusement que tu as mis le doigt dessus sinon j'allais droit dans le mur.
Puisque c'est la filtration mécanique qui pose problème peut être que la solution est de laisser cette filtration dans le bac pour éviter un colmatage en partie haute. J'ai pensé à 2 choses:
- mettre un manchon de mousse autour de la canne d'aspiration genre exhausteur classique .
- ou faire une décante à partir de de 2tubes pvc ( par ex diamètre 120 et 80 mm), pour créer une aspiration basse et une chicane haute ,
au milieu de laquelle la canne aspira l'eau en partie basse.
je ne suis pas sûr d'être compréhensible, alors j'ai fait un petit schéma:



Qu'en penses tu Pierre ? est ce que ça tient debout?

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Re: filtration gouttiére

Message  pifaumage le Mar 20 Fév 2018, 21:44

Bonsoir,
Ton idée est bonne même si elle réduit l’intérêt du filtre gouttière qui se veut hors de l'aquarium.
Au moins, avec ta solution, tu auras un bon pré-filtre pour retenir les plus grosses particules avant envoi dans la pouzzolane.
Pour la pouzzolane, je te conseillerai de la mettre dans des sacs / filets pour pouvoir en changer avant qu'elle ne se colmate par encrassement.
Ton indicateur d'encrassement doit se faire à l'aide de repère de niveau d'eau.
Si tu es bricoleur (ce qui semble le cas), tu peux utiliser un bouchon de pêche à la ligne qui te dira, suivant la hauteur qu'il atteindra qui l'encrassement des masses filtrantes provoque bien une montée du niveau d'eau dans la gouttière.
As-tu testé ton airlift pour vérifier s'il était assez performant pour remonter l'eau à la bonne hauteur et avec un débit raisonnable ?

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Re: filtration gouttiére

Message  Moliwe le Mer 21 Fév 2018, 09:29

je note le pouzzolane en sac et le bouchon pour vérifier le niveau.
Pour le pouzzolane j'en ai un sac pour fosse septique les morceaux sont
assez gros (+/- 5cm) c'est bon? ou il vaut mieux avoir des morceaux plus petits
(+/- 2 cm). En tout cas pour la mise en sac il vaut mieux le format gravier.

Je pense que je vais utiliser le manchon de mousse sur la canne aspirante, car on peut
vérifier visuellement l'état d'encrassement même si c'est moins esthétique. Il est possible
même qu'au niveau entretient ( changement/nettoyage ) cela soit assez facile.

Pour ce qui est de la remontée d'eau, j'ai fait des tests, ma canne d'aspiration remonte l'eau
14cm au dessus de la surface.


Il faudrait refaire des test avec le manchon de mousse et voir si la perte de débit
n'est pas trop pénalisante.

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Re: filtration gouttiére

Message  pifaumage le Mer 21 Fév 2018, 10:11

Tout cela me semble de bon augure !
Une suggestion encore : pour le manchon qui accueillera la mousse filtrante, fais le en U pour pouvoir enlever et remettre la mousse facilement quand tu voudras la nettoyer.
Au final, ton filtre a gouttière sera un bon prototype et un exemple pour ceux qui veulent tenter l'expérience.

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Re: filtration gouttiére

Message  Moliwe le Mer 21 Fév 2018, 10:27

Je pensais prolonger la canne d'aspiration en U remontant vers la surface.
Comme çà on peut enfiler la mousse comme une chaussette.
C'est à ça que tu pensais ?

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Re: filtration gouttiére

Message  pifaumage le Mer 21 Fév 2018, 13:05

Moliwe a écrit:Je pensais prolonger la canne d'aspiration en U remontant vers la surface.
Comme çà on peut enfiler la mousse comme une chaussette.
C'est à ça que tu pensais ?

Exactement !

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Re: filtration gouttiére

Message  Moliwe le Mer 21 Fév 2018, 13:49

Ok ça marche.
Donc on arrive à ça:


Vu que la filtration mécanique est dans le bac, il n'y a besoin que d'une seule longueur
de tube en 100mm. J'ai prévu un té à chaque extrémité pour l’accès (tampon de visite),
régler le niveau avec la hauteur de la canne d'aspiration réglable ( j'ai fait sauter la butée )
et y mettre un trop plein au cas où.

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Re: filtration gouttiére

Message  pifaumage le Mer 21 Fév 2018, 14:45

Le principe me parait bon. Il ne reste plus qu'à passer en phase expérimentale.

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Re: filtration gouttiére

Message  Moliwe le Mer 21 Fév 2018, 18:41

Je m'y colle et je vous montre çà dés que possible.

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Re: filtration gouttiére

Message  faf81 le Jeu 22 Fév 2018, 00:12

Génial!!! Merci,je connaissais pas!

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Re: filtration gouttiére

Message  pifaumage le Jeu 22 Fév 2018, 08:31

Comme qui dirait : ça déchire !!!!
J'ai hâte de voir tout cela en fonctionnement.

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Re: filtration gouttiére

Message  Moliwe le Ven 23 Fév 2018, 19:26

Bon j'ai bien avancé sur le projet.
J'ai commandé les manchons de mousse filtrantes je devrai les recevoir la semaine prochaine.

J' hésite entre 2 options , soit une seule prise d'eau, soit la doubler.
Ce n'est pas pour augmenter la capacité filtrante mais plus pour toujours avoir une aspiration non freinée donc un débit
théoriquement moins fluctuant,  la vitesse de colmatage étant moindre qu'avec un seul manchon.

J'en ai profité pour descendre la chambre de compression pour augmenter la hauteur de remontée des bulles d'air.


On voit bien que j'ai fait sauté la butée pour pouvoir ajuster la hauteur du tube en le faisant coulisser.
Une petite vidéo pour se faire une idée.
Afin de bien voir le débit à la sortie du système j'ai du soulever l'ensemble de 4 cm ce qui nous 12 cm au dessus de la surface.
En configuration normale nous serons 9 cm au dessus  de la surface.

Je ne sais pas si cela s'entend bien sur la vidéo mais je trouve le système particulièrement silencieux.

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Re: filtration gouttiére

Message  richard55 le Ven 23 Fév 2018, 19:36

Super ton installation, bravo à toi ,et comme dit le grincheux, ça déchire ! !!!!!😂😂😂😂😂
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Re: filtration gouttiére

Message  Moliwe le Ven 23 Fév 2018, 19:43

Merci.
Mais il reste à tester une fois en charge avec mousse filtrante et pouzzolane.
Si tout va bien on aura la réponse le semaine prochaine.

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Re: filtration gouttiére

Message  pifaumage le Sam 24 Fév 2018, 10:35

Moliwe a écrit:Bon j'ai bien avancé sur le projet.
J'ai commandé les manchons de mousse filtrantes je devrai les recevoir la semaine prochaine.

J' hésite entre 2 options , soit une seule prise d'eau, soit la doubler.
Ce n'est pas pour augmenter la capacité filtrante mais plus pour toujours avoir une aspiration non freinée donc un débit
théoriquement moins fluctuant,  la vitesse de colmatage étant moindre qu'avec un seul manchon.

J'en ai profité pour descendre la chambre de compression pour augmenter la hauteur de remontée des bulles d'air.


On voit bien que j'ai fait sauté la butée pour pouvoir ajuster la hauteur du tube en le faisant coulisser.
Une petite vidéo pour se faire une idée.
Afin de bien voir le débit à la sortie du système j'ai du soulever l'ensemble de 4 cm ce qui nous 12 cm au dessus de la surface.
En configuration normale nous serons 9 cm au dessus  de la surface.

Je ne sais pas si cela s'entend bien sur la vidéo mais je trouve le système particulièrement silencieux.

Je ne vois aucun intérêt à doubler la remontée d'eau dans ton filtre gouttière : une seule suffira bien déjà pour le faire fonctionner et l'encrasser !
commence déjà avec une seule remontée d'eau et si cela ne convient pas , tu pourras toujours en ajouter une secondaire....je ne crois pourtant pas  que cela devienne nécessaire !
 A VOIR

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Re: filtration gouttiére

Message  Moliwe le Jeu 01 Mar 2018, 22:55

Le filtre est en route. Je n'ai pas pu faire de photos car le bois à tremper dans le bac empêche de bien voir.
J'ai rempli le tube de six poche de +/- 2 L de pouzzolane soit 80% de la longueur. le manchon de mousse
fait environ 45cm et l'aspiration se fait sur les quatre côtés.
Quand j'ai ouvert l'airlift les résultats n'ont pas été les même que lors des des premiers essais. Vu que
le volume intérieur à changé avec l'ajout de pouzzolane et que l'airlift injecte un mélange air + eau, il faut bien que
ce mélange ressorte bien quel que part .Donc je me suis retrouvé avec un bac bouillonnant, l'eau sortant comme prévu
tandis que l'air sortant par le trop plein en gros bouillon. Comme quoi c'est utile un trop plein.
J'aurai pu le prévoir , c'était pourtant évident.
J'ai percé le tube prés du rejet , et j'ai collé une selle de 32 pour faire un évent.
Tout marche bien mais l'évent fait un bruit de glouglou assez présent . Je l'ai grandement diminué en
en installant sur l'évent plusieurs tubes en chicanes . C'est pas esthétique mais le bac n'est pas dans mon
salon, alors ...
le débit du rejet (estimé avec la main) est bon , à voir sur du long terme.

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Re: filtration gouttiére

Message  pifaumage le Ven 02 Mar 2018, 19:21

Bonsoir,
La mise au point de ce type de filtre n'est pas chose aisée et puisque tu innoves, tu "essuies les plâtres" pour ceux qui te suivront dans cette voie.
J'ai hâte de voir les photos de ton installation en fonctionnement car je n'avais pas eu ce problème de bouillonnement et de bruit associé.
Question : Quelle est le volume d'air pulsé par la pompe qui alimente l'airlift ?

...en tous les cas, merci pour le partage et le retour d’expérience.
@+

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Re: filtration gouttiére

Message  Moliwe le Ven 02 Mar 2018, 20:02

Pour le partage c'est avec plaisir, mais cela me permet aussi de profiter de tes avis éclairés Wink
Pour l'air j'ai depuis pas mal d'années  un compresseur  ( Airblow 50 ) de 3000l/h  qui alimente mes bacs.
Pour les bouillonnements si je me souviens bien tu avais fait des ouvertures pour tes plantes dans le tube . Cela
permettait à l'air de s’échapper et d'éviter la compression.
J'ai remarqué aussi que les jonctions en téflon, même s'il fait le job à merveille, ne donnait pas une rigidité  parfaite.
Par exemple pour la canne d’aspiration j'ai beaucoup de mal à lui faire garder l’aplomb  ce qui peut amplifier le
glouglou et baisser le rendement de manière significative.

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Re: filtration gouttiére

Message  pifaumage le Dim 04 Mar 2018, 09:26

Moliwe a écrit:Pour le partage c'est avec plaisir, mais cela me permet aussi de profiter de tes avis éclairés Wink
Pour l'air j'ai depuis pas mal d'années  un compresseur  ( Airblow 50 ) de 3000l/h  qui alimente mes bacs.
Pour les bouillonnements si je me souviens bien tu avais fait des ouvertures pour tes plantes dans le tube . Cela
permettait à l'air de s’échapper et d'éviter la compression.
J'ai remarqué aussi que les jonctions en téflon, même s'il fait le job à merveille, ne donnait pas une rigidité  parfaite.
Par exemple pour la canne d’aspiration j'ai beaucoup de mal à lui faire garder l’aplomb  ce qui peut amplifier le
glouglou et baisser  le rendement de manière significative.
Bonjour,
Si tu disposes d'un compresseur qui alimente une installation complète, il est impossible de dire combien de litres d'air/heure tu injectes dans ton airlift : as tu essayé de jouer sur le débit pour diminuer le bruit air + eau ?
Concernant les ouverture s que j'avais fait sur mon filtre gouttières, elles avaient pour but de permettre le passage de tiges des plantes dont les racines baignaient dans le filtre.
Pour le téflon, il m'avait seulement permis d'éviter le collage des différents éléments et la rigidité était bonne puisque les éléments s’emboîtaient parfaitement les uns dans les autres. L'avantage du téflon est de pouvoir permettre un démontage pour réglage, nettoyage....
Pour la rigidité de l'ensemble (qui n'en avait pas besoin), le filtre gouttière était fixé au couvercle d’aquarium avec des colliers rilsan : c'est facile à couper et pue onéreux à changer.
Pour la canne d'aspiration, il faut effectivement la maintenir le plus vertical possible pour que le rendement du filtre soit optimal : j'avais fixé des ventouses qui s'accrochaient sur la vitre de l'aquarium pour régler ce problème.
Voilà quelques réponses pour t'aider en attendant....tes photos 

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Re: filtration gouttiére

Message  richard55 le Dim 04 Mar 2018, 09:39

Moi aussi hâte de voir tes photos 😀. Et merci pour ce partage 😉
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